Cette lutte n’est elle pas légitime, quand beaucoup d’artisans paient leurs cotisations et pâtissent de cette concurrence déloyale?
Personne ne peut être pour le travail dissimulé évidemment. Sauf que cela dépend ce que l’on entend par travail dissimulé. Et là, on voit des choses incroyables. Le gars qui ramène son verre au comptoir, la brave mamie qui aide son mari à vendre des légumes… du travail dissimulé pour l’URSSAF.  J’ai  défendu Emmaüs qui s’est fait taxer de travail dissimulé ! L’URSSAF  fait son gras de tout et cela n’est pas acceptable.
Vous dénoncez le plein pouvoir de l’URSSAF.
Absolument, c’est un état dans l’État. L’URSSAF ne se gêne pas. Quand on  est pris dans ses griffes, c’est très difficile de s’en détacher. L’URSSAF est un fox-terrier, un pitbull. On discute beaucoup moins avec l’URSSAF qu’avec le Trésor public. Il faut le savoir.
Paradoxalement, cet organisme est géré par les partenaires sociaux. Il ne faut pas l’oublier. Les organismes patronaux , le Medef, la CPME… qui laissent faire.
Pourquoi laissent-ils faire ?
Ils s’en moquent complètement. ce n’est absolument pas leur préoccupation. Je fais du lobbying, je tâte le terrain auprès du Medef mais je n’ai pas de réponse. Pourquoi ? Je n’en sais rien.
Est ce que ce livre apporte des solutions ? Pourquoi acheter ce livre?
D’abord pour dénoncer une situation. Aujourd’hui, et surtout en période de Covid, l’URSSAF se montre très docteur Jekyll. Elle fait de la communication et Dieu sait si elle en fait en disant qu’elle est aux côtés des entreprises. Mais il faut connaître la face M. Hyde.
Que souhaitez vous ?
Je veux qu’il y ait beaucoup plus de dialogue. Actuellement, il y a une absence criarde de dialogue et si, à travers ce pamphlet, on arrivait à ce qu’il y ait davantage de dialogue, de sécurité juridique, de droit pour les cotisants,  de s’exprimer davantage, on ferait un grand pas en avant. Et surtout que l’infraction soit compréhensible pour tout le monde. Prenons l’exemple du travail dissimulé. Quasiment toutes les entreprises sont dans ce cas, comme Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir. Il faut que la notion de fraude soit claire et comprise.
Le dialogue est vraiment inexistant ?
Prenons la commission de recours amiable. La première étape en matière de contentieux, quand  on n’est pas d’accord. Mais finalement c’est l’URSSAF qui se réunit avec elle même puisque cette commission est composée d’administrateurs des caisses de sécurité sociale, qui, n’ont pas les compétences et ne viennent même pas aux réunions. Il y a une capitulation de tous ces organismes patronaux. En 35 ans d’URSSAF, je n’ai jamais eu gain de cause devant une commission de recours amiable ! Cela ne sert à rien. Et le cotisant ne peut même pas venir défendre son dossier, être présent. il doit envoyer un petit mémoire.
En 35 ans, ce n’est pas décourageant ?
Je ne me laisse pas vaincre comme cela; j’essaie de faire avancer les textes législatifs. Que c’est compliqué ! Car les organismes de sécu s’opposent à toutes modifications, alors que tout le monde s’y retrouvait. C’est un système soviétique !
Y a t-il eu des avancées ?
Il y en a mais pour une modification favorable aux cotisants, 4 ou 5 lui sont défavorables.
Le think tank le cercle Lafay révèle-t-il ces inquiétudes ?
Oui, énormément et je dirais même que c’est pour cela que l’URSSAF fait son travail de com, de propagande même en disant qu’ils sont à côté des entreprises, que tout se passe bien. J’ai d’ailleurs puisé le titre de mon livre dans la phrase d’un internaute. Tant que les gens ne sont pas pris dans les filets de l’URSSAF, ils n’en ont pas conscience. Jusqu’au jour où ils sont pris dans cette spirale infernale, ils pensent qu’ils vont s’expliquer. Déjà, impossible d’obtenir un rendez-vous physique avec l’URSSAF.
Y a t-il des conseils dans votre livre ?
Non, c’est un pamphlet pour faire prendre conscience aux gens de ce qu’est cette machine de guerre, sur ses pratiques dont les gens n’ont pas conscience. Les conseils sont très compliqués car cela dégénère très vite en contentieux devant les tribunaux et le but sera de démonter le dossier, de trouver une erreur de procédure pour laminer le contrôle.  Sur le fond, les URSSAF se battent comme des chiens.

Email Me François Taquet: francois-taquet@orange.fr